农业现代化之路怎么走？
由谁来推进？
未来中国农村将是什么样的结构？

日前，农业部部长韩长赋就这些关系“三农”发展的重大问题接受了新华网记者采访（部分摘要）。

十八大提出促进“四化同步”发展，其中农业现代化处于什么状况？我们的农业现代化要追求什么样的目标？

工业化、信息化、城镇化和农业现代化“四化同步”，是国家现代化的重要历史进程。目前的状况是农业现代化发展滞后，新农村建设滞后，农民的收入、素质提升、权益保护滞后。中国要加快推进工业化、城镇化，就越要重视农业现代化，否则，发展的步伐就会不稳。

中国农业现代化，第一要保证十几亿人口的粮食安全和重要农产品的有效供给，让中国人吃得饱吃得好。第二要让农民富裕起来，转移出去，分享工业化、信息化、城镇化和农业现代化成果。从深一层说，中国农业现代化，不仅要解决农业问题，还需要解决农民问题；不仅要考虑产业经济问题，还需要考虑农村社会问题。

中国人的饭碗要牢牢地端在自己手里，生产能力要基本建立在自己身上。这两者密不可分。这也是“底线思维”。当然，保障粮食安全并不是“万事不求人”。要在优先保证主粮自给的前提下适当进口。

西方国家粮食概念是指小麦、稻米和玉米三大谷物，中国还包括大豆和薯类，马铃薯和地瓜。目前，我国三大谷物平均自给率在98％。大米和小麦的进口主要是品种调剂。玉米将逐步适当扩大进口，因为随着肉蛋奶消费增加，饲料用粮需求也会增加。此外，玉米产业链条长，产品上千种，玉米深加工扩大，也会带来新的需求。

与西方发达国家相比，中国农业人口多、基础薄弱，农业现代化如何考虑这些国情因素？有一句话说，农业现代化就是要减少农民。农民会减少到什么程度？

中国搞农业现代化，要重视中国国情，立足中国特色。中国不同于美国等西方发达国家大规模的农业现代化，他们农业资源多，而且有强大的工业装备和城市带动；也不同于日本、韩国等东亚国家的现代化，他们的农业人口规模比较小。中国是在小农经济基础上发展起来的，拥有总多的农业人口，如此众多农业人口的现代化在世界上是没有先例可循的。独特的国情决定了中国农业现代化慢不得，也急不得，需要一个较长的过程。

发展现代农业，没有一定规模就无法搞农业机械化，也难以和市场对接。所以中国农业也要走规模经营的路子。但规模经营必须建立在农民大量转移基础上。如果农民没有转移出去，没有成为市民，土地过度规模化会造成大量失地农民，带来严重的社会问题。规模经营的速度、程度，要和农民转移相适应、相同步，因势利导，顺势而为，不能定任务、下指标，更不能强迫命令。

随着农业现代化推进，农村人口肯定要减少，但是不会少到像西方一些国家那样。到2030年，我国人口峰值为15亿人，如果那时城镇化率到了70％，意味着农村还有4亿到4．5亿人，农村劳动力大概是2亿人，其中种地劳动力大约4000万到5000万人，还有一部分人从事畜牧业，还包括农产品初加工、储藏、运销等围绕农业的就业。

中央“一号文件”提出要发展家庭农场。中国的家庭农场与西方国家有什么不同？

家庭农场是西方国家农业主要模式，其本质是家庭经营。家庭经营既能适应传统生产力，也能适应现代生产力，不存在搞农业现代化就要改变家庭经营的问题。

中国也需要在家庭承包经营的基础上发展家庭农场。中国的家庭农场要强调适度规模。美国家庭农场动辄几千亩地乃至上万亩地，中国不可能搞那么大规模。目前，每户农民才半公顷地，如果一个家庭农场搞到1000公顷，就意味着2000户的地给一户种，其他人干什么去？都找到出路一定是一个很长的过程。所以中国搞适度规模经营是国情决定的。

搞家庭农场，要考虑后续配套问题：家庭农场是不是法人？有哪些扶持引导政策？尤其是要有社会化服务。西方家庭农场社会化服务健全，拖拉机坏了，打个电话就有人来修，打药也有专业队伍服务。这方面我们的差距还比较大。

近年来，越来越多的经营主体进入农业。那么，农民的作用是否有新的变化？企业如何和农民分工呢？

发展现代农业，生产力和生产关系的作用点、结合点在经营主体，培育新型经营主体是一条基本途径。谁来当主体？我看还是要以农民为主体。如果新主体把农民排斥了，农业现代化不是农民搞出来的，是外面造出来的，农民问题还是没有解决。

要发展种植业大户、养殖业大户、农民合作社特别是专业合作社等，让他们来当主体，引导土地向种田能手集中。新型职业农民为主的经营主体加上社会化服务组织、产业化龙头企业，这就是发展现代农业的新型经营体系。

企业投资农业，我们是鼓励和欢迎的。但企业投入农业经营，需要和种植养殖农户、家庭农场、专业合作社对接。工商企业不一定非要种地，搞产前、产中、产后服务，搞种苗、流通、加工、销售，企业和专业大户、家庭农场在产业链条上合理分工，可以互利共赢，可以推动产业现代化。